Отправлено: 12.05.09 10:06. Заголовок: Подлинность дипломов. Проверка

Идея подсмотрена на другом форуме, но очень понравилась.

Покупая щенка , или подбирая партнёра для вязки, часто иногородней, заводчики и покупатели часто ОПРОМЕТЧИВО доверяют официальным сертификатам, подтверждающим что собака успешно сдала экзамены и испытания.

ОДНАКО! не секрет, что ДЕВЯНОСТО процентов дипломов по ИПО - фактические фальсификаты.

ОКД,ЗКС - огромное и непаханное поле для мошенников и продажных судей.

Предлагаю ЗДЕСЬ в этой теме выкладывать УБЕДИТЕЛЬНЫЕ доказательства как правды ( отчёты о сдачах, видео, "свидетельские показания") так и откровенно сомнительные факты. Нам же лучше будет

 Отправлено: 12.05.09 14:10. Заголовок: atasha пишет: понят..

atasha пишет:

цитата:

понятие "рабочая собака" и собака сдавшая нормативы по ОКД и ЗКС,это очень разные "вещи"!

ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСЕН...

 Отправлено: 12.05.09 14:13. Заголовок: atasha пишет: а вот..

atasha пишет:

цитата:

а вот приобрести просто легко дрессируемую, с крепкой нервной системой с соответствующим породе темпераментом ,собаку, может!!!

Как? Что является показателем всего этого? Наличие рабочего диплома? Ну так о том и речь идет, что это наличие уже в большинстве случаев ничего не значит.

 Отправлено: 12.05.09 14:18. Заголовок: Норочка пишет: Что ..

Норочка пишет:

цитата:

Что является показателем всего этого? Наличие рабочего диплома?

Ну почему же? Разве без диплома собака не может работать? Проверкой работоспособности могут являться, например, соревнования по IPO. Здесь уж точно никого не обманешь. В России они, кстати, проводятся.

 Отправлено: 12.05.09 14:29. Заголовок: Норочка пишет: Как?..

Норочка пишет:

цитата:

Как? Что является показателем всего этого? Наличие рабочего диплома?

Нет не наличие диплома...
Когда выбираешь себе щенка,ОБЯЗАТЕЛЬНО надо лично пообщаться с мамой и папой!И в домашней,бытовой обстановке а не на выставке! И внимательно внимательно смотреть за поведением собак...
Если по каким либо причинам,самим не удается лично поноблюдать за родителями щенка,то покупка хорошей собаки превращается в лотерею! Повезет,не повезет!
Потому, как уже говорилось,можно и от супер-пупер собак,получить посредственность...хоть там родители чемпионы чемпионов по дрессировке или красоте....

 Отправлено: 12.05.09 14:40. Заголовок: Gabriella пишет: Пр..

Gabriella пишет:

цитата:

Проверкой работоспособности могут являться, например, соревнования по IPO. Здесь уж точно никого не обманешь.

Золотые слова. СОРЕВНОВАНИЯ. А не наличие диплома по тому же IPО.

 Отправлено: 12.05.09 14:43. Заголовок: Норочка пишет: Gab..

Норочка пишет:

цитата:

Gabriella пишет: цитата: Проверкой работоспособности могут являться, например, соревнования по IPO. Здесь уж точно никого не обманешь. Золотые слова. СОРЕВНОВАНИЯ. А не наличие диплома по тому же IPО.

+100!!!
Но у людей,часто,не хватает времени и денег,ездить на такие соревнования...
А иногда и не хватает мативации,людей просто устраивает отдрессированная адекватная,легко упровляемая,послушная собака и они не хотят кому то что то доказывать.

 Отправлено: 12.05.09 15:26. Заголовок: Я и не предлагаю ком..

Я и не предлагаю кому-то что-то доказывать. Повторюсь, отдрессированная собака нужна в первую очередь владельцу собаки. Естественно, далеко не каждый может поехать в Москву на соревнования. А здесь они почти не проводятся.

 Отправлено: 12.05.09 16:41. Заголовок: Gabriella пишет: Я ..

Gabriella пишет:

цитата:

Я и не предлагаю кому-то что-то доказывать. Повторюсь, отдрессированная собака нужна в первую очередь владельцу собаки. Естественно, далеко не каждый может поехать в Москву на соревнования. А здесь они почти не проводятся.

Дык и я о том же

 Отправлено: 12.05.09 22:26. Заголовок: ГРОСС пишет: Сама ..

ГРОСС пишет:
[quote] Сама видео видела с Колосовки по-моему , полоса препятствия есть...только не знаю... сдают там домашние любимцы или нет...[/quo

Колосовский питомник ведомственный ,и находится на территории колонии.Допуска туда быть не может.

 Отправлено: 12.05.09 22:34. Заголовок: Норочка пишет: "..

Норочка пишет:

цитата:

"У нас в регионе НЕТ НИ ОДНОЙ оборудованной, согласно нормативам дрессировочной площадки"

Есть, и не одна и по всем нормативам, только они ВСЕ ведомственные. Поскольку за отсутствие таковых,! с нас начальство три шкуры сдерет! А собаки на них" ПАШУТ" , и соревнования два раза в год!

 Отправлено: 15.05.09 10:47. Заголовок: С некоторых пор не в..

С некоторых пор не верю никаким бумажкам. Т.е. я могу быть уверена только в том, что щенки, рожденные в моем доме или при мне родились от данной конкретной суки и, если вязала сама - то что их отец (или части из них - если сука не жила в моем доме от начала течки до родов) - вот этот кобель. Кто родители кобеля и суки - не знаю. По большому счету я сейчас уверена только в маме моей старшей, т.к. практически была на родах... Я никого не обвиняю, скорее всего никто меня не обманывал (претензий нет), но 100 % верю только тому, что сама видела. Стала задумываться после скандала в американском питомнике шипперке, потом случаев стало все больше и больше, потом столкнулась с темой на несобачьем форуме... Тема - про телегонию, про то, что первый партнер влияет на все последующее потомство. Там дама (заводчица немецких овчарок, к счастью не из нашей области, а если честно, то и не знаю откуда) пишет, что в телегонии убедиилась лично, т.к. ее овчарка, которая в первыу течку случайно повязалась с дворянином, теперь в каждом помете дает часть щенков беспородных. Т.е. теперь они вяжутся официально, на детей оформляются родословные, но часть помета она сразу топит "потому что дворняжек не продать" и естественно покупателям про телегонию в реале не сообщает. А через пару постов выясняется, что сука у нее регулярно убегает, в том числе и в течку и пропадет по несколько дней, т.к. "там такая тяга - не удержать!" и " если собака уже повязалась, то ничего страшного!"... На мой вопрос как она в момент родов отличает породность она не ответила, но думаю, что по цвету)))) Потом она продает таких овчарок, люди их честно покупают, также честно вяжут и оформляют документы и получают... И никто никого не обманул - ТЕЛЕГОНИЯ!
У нас в области с этим чуть сложнее (мало нас - все всех знают), а в целом...
Потому,тема, конечно, нужная и полезная, но, может быть было бы полезнее выкладывать сюда ДОСТОВЕРНЫЕ случаи подлога? Достоверные - которые можно подтвердить чем-нибудь документальным....

 Отправлено: 15.05.09 14:24. Заголовок: Милена пишет: может..

Милена пишет:

цитата:

может быть было бы полезнее выкладывать сюда ДОСТОВЕРНЫЕ случаи подлога? Достоверные - которые можно подтвердить чем-нибудь документальным....

Вот с этим согласна. Только как это доказать?

 Отправлено: 16.05.09 08:21. Заголовок: Ну например у меня (..

Ну например у меня (гипотетическ, на самом деле нет ) есть фото диплома с выставки некоей собаки, где написано, что собака эта дисквалифицирована. И вдруг я узнаю, что владельцы собаки демонстрируют диплом, что собака эту выставку выиграла)))) Я выкладываю фото, а народ делает выводы. Или есть выписка и заключение, что кто-то имеет дисплазию, а у них на рках справка, что нет....
Я тут недавно заинтересовалась одной собачкой (ну должна же когда-то у меня третья собака появиться?!) - стала узнавать про породу, про родителей этой собачки... И выяснилась поразительная вещь - если судить по результатм выставок в разных странах, то от этих родителей за один год родилось 4 (четыре) помета, причем один из них - ДРУГОЙ породы! Ну конечно может быть у мамы гормональный дисбалланс и течет 4 раза в год (а там между пометами в одном месте 3 месяца, т.е. ее повязали, когда детям месяц был) и даже может быть, что в разных породах в один год повязали производителей с одинаковыми кличками (тезки, с кличками из 3-4-х слов!), но зачем возить суку без единого титула 4 раза в год, к кобелю (правда ЧР), который живет в другом городе, если и в своем есть?! Вообщем доказательств подлога нет, но уж очень много стечений обстоятельств))))) Ни породу ни страну обнародовать не буду - тут это значения не имеет, а доказательств у меня действительно нет.

 Отправлено: 16.05.09 12:54. Заголовок: я считаю, что тема э..

я считаю, что тема эта затронута зря... Доказательств нет, а скандалы получатся могут..... Совесть заводчиков - вещь неподвластная мнению и давлению окружающих.... Тут могу посоветовать лишь одно... Ищите заводчика. общайтесь с ним минимум год ДО приобретения собаки (а лучше - нескольких заводчиков выбранной Вами породы), прислушивайтесь, в общем - сами разберетесь - порядочный человек или нет... Это я так, ИМХую... вот.... а остальное... да нет остального, я свое мнение высказала....

 Отправлено: 16.05.09 19:36. Заголовок: ambercountry пишет: ..

ambercountry пишет:

цитата:

я считаю, что тема эта затронута зря...

Зря, зря. Сама уже убедилась. Все продается и все покупается. Тем более если есть спрос. А он есть.

 Отправлено: 18.05.09 10:21. Заголовок: Норочка пишет: Зря,..

Норочка пишет:

цитата:

Зря, зря. Сама уже убедилась. Все продается и все покупается. Тем более если есть спрос. А он есть.

Ну на личном примере и покажите, что не все продается и покупается. Опубликуйте фотографии сдачи дрессировки своей собакой. Раз уж и начали эту тему.
Далеко не все покупается. Лично я ничего не покупала. Все дипломы о дрессировки были получены после честной сдачи курсов ОКД и ЗКС с боксером. Также честно было сдано тестирование. И среди моих знакомых никто и ничего не покупал.

 Отправлено: 18.05.09 16:42. Заголовок: И я ни разу ничего н..

И я ни разу ничего не покупала! И я не знаю людей (сказать, что среди моих ЗНАКОМЫХ их нет я не могу - может есть, а я не знаю), которые покупали...
И тут дело не в совести (на нее мы действительно не повлияем) , а в чисто техническом моменте - предупредить народ о том, что....
Например, на ксолячьем форуме была тема про то, что помет от определенных производителей погиб, кроме 1 суки... А владельцы суки документы на помет не сдали (щенки погибли после актировки) А через некоторое время вдруг продают щенков от этой пары и с этой же буквой и датой рождения (новенький человек зашел и, не читая всего форума, это не возможно, дал объявление....) А мы все предупреждены и знаем, что эти щенки не имеют к этим бумажкам никакого отношения! Так и тут можно... Хоть кого-то удержать от неудачного шага - уже хорошее дело.

 Отправлено: 18.05.09 22:01. Заголовок: Милена, все-то ты ко..

Милена, все-то ты кошмарами народ пугаешь. К счастью, далеко не все такие. Знаем одного заводчика, который продал весь помет без документов, потому что собаки в питомнике самопроизвольно повязались. Слезами обливалась, т.к. щенки были очень красивые и очередь на щенков стояла. Но не стала подставлять в графу "отец" кого-то из своих кобелей. Хотя кто-то, может быть, и сделал это.

 Отправлено: 19.05.09 09:57. Заголовок: Снимаю шляпу перед т..

Снимаю шляпу перед такими заводчиками! Это действительно ЗАВОДЧИК, а не вязальщик-рожальщик.
Я не пугаю, я с некоторых пор даже в себе не уверена...
Мне на консультацию недавно пришло письмо. Люди купили классную суку, ваыставляли, в нужный момент поехали к хорошему кобелю и повязали. Все здорово, правильно и замечательно! Но через пару дней после возвращения старенькая бабушка собаку упустила и она 2-3 часа бегала по улицам... Может там ничего и не было, а может и было! И вот они мучаются теперь - что делать... И вот я даже про себя не уверена, что в такой ситуации (а от этого никто не застрахован) я бы обнародовала, что была подвязка неизвестно кем! (которой может и не было). Порода крупная, не коммерческая, вязка (ввиду дальности поездки) получилась дорогая, а может быть ничего и не случилось...
Хорошо, что у нас достаточно маленькая область - если я посещаю почти все выставки и вижу, что собачка пришла один раз и получила оценку оч.хор, только для разведения, а потом слышу, что она чемпион всего и вся, то....

 Отправлено: 20.05.09 10:14. Заголовок: Норочка пишет: Зря,..

Норочка пишет:

цитата:

Зря, зря. Сама уже убедилась. Все продается и все покупается. Тем более если есть спрос. А он есть.

Озвучьте цены пожалуйста....