Отправлено: 12.05.09 10:06. Заголовок: Подлинность дипломов. Проверка

Идея подсмотрена на другом форуме, но очень понравилась.

Покупая щенка , или подбирая партнёра для вязки, часто иногородней, заводчики и покупатели часто ОПРОМЕТЧИВО доверяют официальным сертификатам, подтверждающим что собака успешно сдала экзамены и испытания.

ОДНАКО! не секрет, что ДЕВЯНОСТО процентов дипломов по ИПО - фактические фальсификаты.

ОКД,ЗКС - огромное и непаханное поле для мошенников и продажных судей.

Предлагаю ЗДЕСЬ в этой теме выкладывать УБЕДИТЕЛЬНЫЕ доказательства как правды ( отчёты о сдачах, видео, "свидетельские показания") так и откровенно сомнительные факты. Нам же лучше будет

 Отправлено: 12.05.09 11:08. Заголовок: Абсолютно согласна с..

Абсолютно согласна с Норочкой! Это в наших интересах!!!!

 Отправлено: 12.05.09 11:33. Заголовок: Норочка http://s4.ri..

Норочка [взломанный сайт] НО ОЧЕНЬ ОПАСНАЯ ТЕМА Ожидаем, обиды, и т.п.

Норочка пишет:

цитата:

ОКД,ЗКС - огромное и непаханное поле для мошенников и продажных судей.

Вот это правда. У нас в регионе НЕТ НИ ОДНОЙ оборудованной, согласно нормативам дрессировочной площадки Соответственно, нет НИ ОДНОГО достоверного диплома. А уж о выполнении нормативов без снарядов, я уже не говорю. Не хотела бы затрагивать это тему. Поскольку, тот случай, когда ротвейлер в Калининграде УБИЛ ребенка, имея дипломы по ОКД и ЗКС, до сих пор вызывает у меня бурные эмоции.

 Отправлено: 12.05.09 11:51. Заголовок: Последний пост мой. ..

Последний пост мой.

 Отправлено: 12.05.09 12:02. Заголовок: П@О , я честно скажу..

П@О , я честно скажу, с сдачей на дрессуры не когда , не сталкивалась , только если площадок нет , тогда как же служебники сдают..? Сама видео видела с Колосовки по-моему , полоса препятствия есть...только не знаю... сдают там домашние любимцы или нет...
Норочка пишет:

цитата:

Предлагаю ЗДЕСЬ в этой теме выкладывать УБЕДИТЕЛЬНЫЕ доказательства как правды ( отчёты о сдачах, видео, "свидетельские показания") так и откровенно сомнительные факты. Нам же лучше будет

Я считаю если куплено , так это на совести каждого , тогда получается, при продаже помета, нужно прикладывать полное видео родов собаки, полное видео про кормление и т.д., потому что , фото можно и подделать , в принципе как и видео...
Кстати а много ли у нас Дрессировщиков , которые имеют право принимать экзамены.. по дрессуре? и выдавать диплом? просветите пожалуйста.

 Отправлено: 12.05.09 12:19. Заголовок: П&О пишет: Вот ..

П&О пишет:

цитата:

Вот это правда. У нас в регионе НЕТ НИ ОДНОЙ оборудованной, согласно нормативам дрессировочной площадки Соответственно, нет НИ ОДНОГО достоверного диплома. А уж о выполнении нормативов без снарядов, я уже не говорю.

Оборудование это , конечно, хорошо. Не спорю. Хотя, кто ищет тот всегда найдет. И вечером постараюсь выложить фотку именно с оборудованной площадки.
Хотя отсутствие снарядов не помешало ризену Стелсу и Наташе Ревиной занять второе место на соревнованиях кинологов МВД.
Так что, наверное, дело не только в оборудованной снарядами площадке.

цитата:

Не хотела бы затрагивать это тему. Поскольку, тот случай, когда ротвейлер в Калининграде УБИЛ ребенка, имея дипломы по ОКД и ЗКС, до сих пор вызывает у меня бурные эмоции.

Так может это как раз и повод затронуть эту тему? Ведь как то тот хозяин сдавал нормативы. И кто то их принимал. И принял. И подпись свою поставил при этом.
Ну или без принятия поставил.

 Отправлено: 12.05.09 12:29. Заголовок: ГРОСС пишет: нужно ..

ГРОСС пишет:

цитата:

нужно прикладывать полное видео родов собаки, полное видео про кормление и т.д

Ну да. А то иногда и чужих щенков подкладывают. А также снимать участие в выставках, желательно с голосовыми комментариями эксперта. Чемпионские сертификаты тоже подделывают. На сайте РКФ видела, кого-то за это дисквалифицировали.
Так можно договориться до чего угодно. Придется и подлинность документов на свою собаку доказывать.
На самом деле, все на совести заводчика.

 Отправлено: 12.05.09 12:30. Заголовок: Норочка пишет: Хотя..

Норочка пишет:

цитата:

Хотя отсутствие снарядов не помешало ризену Стелсу и Наташе Ревиной занять второе место на соревнованиях кинологов МВД.

Вот сомневаюсь, чтобы в питомнике МВД не было снарядов

 Отправлено: 12.05.09 12:31. Заголовок: ГРОСС пишет: Я счит..

ГРОСС пишет:

цитата:

Я считаю если куплено , так это на совести каждого

Хорошо. А если так. Я, дилетант, ищу щенка для работы или спорта. Что я смотрю первым делом? Правильно, наличие сданных ОКД и ЗКС у родителей. А о том, что родители эти площадку только проходя мимо на прогулке видели, а дипломы им выписали или за денюжку или по хорошему знакомству, даже и не догадываюсь. Мои действия дальше? Я покупаю щенка и со временем понимаю, что его предназначение это любить хозяйку сидя на диване. Все. Больше ему ничего не надо. Ведь этим занимались его родители, бабушки и дедушки. Возможно любить я его меньше не буду. А ведь кто то отнесется к этому по другому. Человек ведь прочитал о породе кучу книг, наслышан о характере и рабочих качествах... а тут ему пирожок ни с чем продали.

 Отправлено: 12.05.09 12:32. Заголовок: ГРОСС Катя, по мне, ..

ГРОСС Катя, по мне, не вопрос куплен диплом или нет. Это не так важно, в общем понимании этой проблемы. По мне, как человеку получавшему судейскую категории по служебному собаководству в Ленинградском Областном ДОСААФе, это тема яснее ясного. Нет дресплощадки, нет инструкторов занимающихся нормативной дрессировкой. Я не верю, что хоть одна собака (имеющая диплом по ОКД и ЗКС) выполнит норматив (даже без снарядов). Может быть есть и я не знаю. Могу публично извиниться. Но за последнее десятилетие, стало нормой выдавать дипломы для выставок, разведения и керунга, без особого напряжения обоих сторон (владельцев, дрессировщиков и судей). Ни кого не хочу обидеть, видно время сейчас такое

 Отправлено: 12.05.09 12:37. Заголовок: В питомнике УВД есть..

В питомнике УВД есть снаряды и ониесть не только там! Судьи тоже есть! При желании можно все сдать! И честно получить рабочие дипломы!

 Отправлено: 12.05.09 12:39. Заголовок: Норочка, а Вы можете..

Норочка, а Вы можете выяснить, кто стоит за папой и мамой щенка? Какой у них характер, как они сдавали дрессуру? Хорошо, если все предки местные, а если сука привезена откуда-то, или она повязана на выезде? В лучшем случае Вы только суку увидите. Но даже если она вся такая замечательная, это не говорит, что и щенок будет с таким же замечательным характером. Ведь и у людей также. Не обязательно от талантливых родителей будет талантливый ребенок.
Я согласна, что гарантий больше от рабочих собак купить щенка с рабочими качествами. Но это не 100%-ная гарантия.
И уж тем более не оспариваю тот факт, что надо дрессировать собаку, а не покупать дипломы. Это прежде всего владельцу собаки надо, чтобы потом не получалось таких историй, как с ротвейлером.

 Отправлено: 12.05.09 12:39. Заголовок: Gabriella пишет: Во..

Gabriella пишет:

цитата:

Вот сомневаюсь, чтобы в питомнике МВД не было снарядов

Это я написала к словам, что "У нас в регионе НЕТ НИ ОДНОЙ оборудованной, согласно нормативам дрессировочной площадки"

Да и дело то даже не в том, оборудована площадка по нормативам или нет. Многие ли из тех, у кого рабочий диплом есть, вообще знают какие либо нормативы?

 Отправлено: 12.05.09 12:46. Заголовок: Норочка пишет: а и ..

Норочка пишет:

цитата:

а и дело то даже не в том, оборудована площадка по нормативам или нет. Многие ли из тех, у кого рабочий диплом есть, вообще знают какие либо нормативы?

ну, и я об этом. Когда, ко мне приносят дипломы и говорят, что какая собака молодец за 8 занятий сдала и ОКД и ЗКС. Я поздравляю с успехами и протягиваю, книжечку с нормативами. Чтобы хоть прочитали, что сдали.

 Отправлено: 12.05.09 12:54. Заголовок: П@О пишет: Но за по..

П@О пишет:

цитата:

Но за последнее десятилетие, стало нормой выдавать дипломы для выставок, разведения и керунга, без особого напряжения обоих сторон

А почему? Почему на одну планку тогда ставится и те, кто напрягается, и те, кому это особо то и не надо?
Во всяком случае то, что я вижу на нашей площадке меня радует. Радует, что собрались те, кто не боится напрягаться.
Да и вообще, кто ввел эту норму?

 Отправлено: 12.05.09 13:12. Заголовок: Очень жаль , что сей..

Очень жаль , что сейчас такое время! Я со своей собакой начала заниматься с 5 мес. и до сих пор . Что бы мне небыло стыдно показать раб. диплом.

 Отправлено: 12.05.09 13:32. Заголовок: ultrashik пишет: Я ..

ultrashik пишет:

цитата:

Я со своей собакой начала заниматься с 5 мес. и до сих пор . Что бы мне небыло стыдно показать раб. диплом.

В этом случае, примите мои извенения и поздравления [взломанный сайт]

 Отправлено: 12.05.09 13:47. Заголовок: ultrashik пишет: Я ..

ultrashik пишет:

цитата:

Я со своей собакой начала заниматься с 5 мес. и до сих пор

Бебебе!!! )))
Я раньше. В 4 месяца мы уже глину месили в парке у Инги Ландау )))

 Отправлено: 12.05.09 13:59. Заголовок: ultrashik А разве д..

ultrashik
А разве дело только в дипломе? Разве Вам самой не нужна воспитанная, отдрессированная собака? Диплом - это уже для племенной работы, для выставочной карьеры (у кого рабочие классы есть).
Норочка
Я бы все-таки не засталяла "месить глину" ребенка в 4 месяца. Для него это достаточно утомительно. Первые шаги на дрессировочной площадке для ребенка должны быть приятными и доставлять удовольствие. Это со взрослой собакой уже можно в любой обстановке работать. Нас дрессировщик заставлял приходить даже во время течки собаки. И ничего, работали кобелюки.

 Отправлено: 12.05.09 14:07. Заголовок: Норочка Вы подняли ..

Норочка
Вы подняли тему, очень болезненную для многих владельцев служебных пород и не только...
Все зависит от целей поставленных самим владельцем, если он действительно хочет собаку отдрессировать и сдать нормативы, он их СДАСТ ПО ЧЕСТНОМУ... чтобы потом не краснеть от того, что собака даже рядом ходить не может, команду"ко мне" через раз выполняет...
И вообще, сейчас профессиональные площадки есть только в Москве и Питере а значит, по вашим словам ,все остальные собаки ,дрессировку купили? Нет конечно!

цитата:

Я, дилетант, ищу щенка для работы или спорта. Что я смотрю первым делом? Правильно, наличие сданных ОКД и ЗКС у родителей

Хотелось бы заметить, что дилетант не станет покупать конкретно "рабочую" собаку ,так как он просто "не потянет" ее, из-за своей подготовке и знаниям, отсутствия опыта...
а вот приобрести просто легко дрессируемую, с крепкой нервной системой с соответствующим породе темпераментом ,собаку, может!!!
И потом,понятие "рабочая собака" и собака сдавшая нормативы по ОКД и ЗКС,это очень разные "вещи"!
То что сейчас многие породы в поведении и характере "исковерканы" не для кого не секрет...
Но все в наших силах! Пусть каждый выберет СВОЮ дорогу, действует по совести...это касается и купле-продаже дипломов, сертификатов, результатов обследования и разведения.
Я бы постаралась дать понять ВСЕМ владельцам и породникам, вести пропаганду ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ (не зависимо от племенной или шоу-карьеры, ценности собаки) дрессировки и проверки поведения! Допускать в разведения ТОЛЬКО ЧЕСТНО отрессированных и проверенных собак, тогда, может через какое то время, людям будет "не удобно" покупать продавать...
Вот многим ведь и в голову не придет прийти в театр в спортивном костюме, так и владельцам, должно быть стыдно за свою собаку, которая не дрессировалась, тем более если собака служебной, пользовательской породы!!!
В конечном итоге, все зависит от людей и их совести!

 Отправлено: 12.05.09 14:08. Заголовок: Gabriella пишет: Но..

Gabriella пишет:

цитата:

Норочка Я бы все-таки не засталяла "месить глину" ребенка в 4 месяца. Для него это достаточно утомительно. Первые шаги на дрессировочной площадке для ребенка должны быть приятными и доставлять удовольствие. Это со взрослой собакой уже можно в любой обстановке работать. Нас дрессировщик заставлял приходить даже во время течки собаки. И ничего, работали кобелюки.

Так мой ребенок от этого такой кайф ловил... Что глина только меня угнетала. Тяжеловато как то по паре лишних килограмм на каждой ноге носить. Да и группа у нас тогда собралась практически вся малышовая. Поэтому и подход был со скидкой на возраст. Но именно тогда было очень много заложено в ее тыковку. Так что я об этом ни сколько не жалею. Думаю и она тоже )))
А поработать во время течки... это мы тоже уже проходили. Правда первый раз мы старались приехать одни, дабы график работы это позволял. За то в настоящее время (буквально в прошлый четверг и субботу) , мы занимаемся не смотря на критические дни. И особого интереса со стороны противоположного пола не замечаем. Хотя на послушке на всякий случай эти дни на поводке. Чтоб не дай бог породу новую не вывести. )))

 Отправлено: 12.05.09 14:10. Заголовок: atasha пишет: понят..

atasha пишет:

цитата:

понятие "рабочая собака" и собака сдавшая нормативы по ОКД и ЗКС,это очень разные "вещи"!

ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСЕН...

 Отправлено: 12.05.09 14:13. Заголовок: atasha пишет: а вот..

atasha пишет:

цитата:

а вот приобрести просто легко дрессируемую, с крепкой нервной системой с соответствующим породе темпераментом ,собаку, может!!!

Как? Что является показателем всего этого? Наличие рабочего диплома? Ну так о том и речь идет, что это наличие уже в большинстве случаев ничего не значит.

 Отправлено: 12.05.09 14:18. Заголовок: Норочка пишет: Что ..

Норочка пишет:

цитата:

Что является показателем всего этого? Наличие рабочего диплома?

Ну почему же? Разве без диплома собака не может работать? Проверкой работоспособности могут являться, например, соревнования по IPO. Здесь уж точно никого не обманешь. В России они, кстати, проводятся.

 Отправлено: 12.05.09 14:29. Заголовок: Норочка пишет: Как?..

Норочка пишет:

цитата:

Как? Что является показателем всего этого? Наличие рабочего диплома?

Нет не наличие диплома...
Когда выбираешь себе щенка,ОБЯЗАТЕЛЬНО надо лично пообщаться с мамой и папой!И в домашней,бытовой обстановке а не на выставке! И внимательно внимательно смотреть за поведением собак...
Если по каким либо причинам,самим не удается лично поноблюдать за родителями щенка,то покупка хорошей собаки превращается в лотерею! Повезет,не повезет!
Потому, как уже говорилось,можно и от супер-пупер собак,получить посредственность...хоть там родители чемпионы чемпионов по дрессировке или красоте....

 Отправлено: 12.05.09 14:40. Заголовок: Gabriella пишет: Пр..

Gabriella пишет:

цитата:

Проверкой работоспособности могут являться, например, соревнования по IPO. Здесь уж точно никого не обманешь.

Золотые слова. СОРЕВНОВАНИЯ. А не наличие диплома по тому же IPО.

 Отправлено: 12.05.09 14:43. Заголовок: Норочка пишет: Gab..

Норочка пишет:

цитата:

Gabriella пишет: цитата: Проверкой работоспособности могут являться, например, соревнования по IPO. Здесь уж точно никого не обманешь. Золотые слова. СОРЕВНОВАНИЯ. А не наличие диплома по тому же IPО.

+100!!!
Но у людей,часто,не хватает времени и денег,ездить на такие соревнования...
А иногда и не хватает мативации,людей просто устраивает отдрессированная адекватная,легко упровляемая,послушная собака и они не хотят кому то что то доказывать.

 Отправлено: 12.05.09 15:26. Заголовок: Я и не предлагаю ком..

Я и не предлагаю кому-то что-то доказывать. Повторюсь, отдрессированная собака нужна в первую очередь владельцу собаки. Естественно, далеко не каждый может поехать в Москву на соревнования. А здесь они почти не проводятся.

 Отправлено: 12.05.09 16:41. Заголовок: Gabriella пишет: Я ..

Gabriella пишет:

цитата:

Я и не предлагаю кому-то что-то доказывать. Повторюсь, отдрессированная собака нужна в первую очередь владельцу собаки. Естественно, далеко не каждый может поехать в Москву на соревнования. А здесь они почти не проводятся.

Дык и я о том же

 Отправлено: 12.05.09 22:26. Заголовок: ГРОСС пишет: Сама ..

ГРОСС пишет:
[quote] Сама видео видела с Колосовки по-моему , полоса препятствия есть...только не знаю... сдают там домашние любимцы или нет...[/quo

Колосовский питомник ведомственный ,и находится на территории колонии.Допуска туда быть не может.

 Отправлено: 12.05.09 22:34. Заголовок: Норочка пишет: "..

Норочка пишет:

цитата:

"У нас в регионе НЕТ НИ ОДНОЙ оборудованной, согласно нормативам дрессировочной площадки"

Есть, и не одна и по всем нормативам, только они ВСЕ ведомственные. Поскольку за отсутствие таковых,! с нас начальство три шкуры сдерет! А собаки на них" ПАШУТ" , и соревнования два раза в год!

 Отправлено: 15.05.09 10:47. Заголовок: С некоторых пор не в..

С некоторых пор не верю никаким бумажкам. Т.е. я могу быть уверена только в том, что щенки, рожденные в моем доме или при мне родились от данной конкретной суки и, если вязала сама - то что их отец (или части из них - если сука не жила в моем доме от начала течки до родов) - вот этот кобель. Кто родители кобеля и суки - не знаю. По большому счету я сейчас уверена только в маме моей старшей, т.к. практически была на родах... Я никого не обвиняю, скорее всего никто меня не обманывал (претензий нет), но 100 % верю только тому, что сама видела. Стала задумываться после скандала в американском питомнике шипперке, потом случаев стало все больше и больше, потом столкнулась с темой на несобачьем форуме... Тема - про телегонию, про то, что первый партнер влияет на все последующее потомство. Там дама (заводчица немецких овчарок, к счастью не из нашей области, а если честно, то и не знаю откуда) пишет, что в телегонии убедиилась лично, т.к. ее овчарка, которая в первыу течку случайно повязалась с дворянином, теперь в каждом помете дает часть щенков беспородных. Т.е. теперь они вяжутся официально, на детей оформляются родословные, но часть помета она сразу топит "потому что дворняжек не продать" и естественно покупателям про телегонию в реале не сообщает. А через пару постов выясняется, что сука у нее регулярно убегает, в том числе и в течку и пропадет по несколько дней, т.к. "там такая тяга - не удержать!" и " если собака уже повязалась, то ничего страшного!"... На мой вопрос как она в момент родов отличает породность она не ответила, но думаю, что по цвету)))) Потом она продает таких овчарок, люди их честно покупают, также честно вяжут и оформляют документы и получают... И никто никого не обманул - ТЕЛЕГОНИЯ!
У нас в области с этим чуть сложнее (мало нас - все всех знают), а в целом...
Потому,тема, конечно, нужная и полезная, но, может быть было бы полезнее выкладывать сюда ДОСТОВЕРНЫЕ случаи подлога? Достоверные - которые можно подтвердить чем-нибудь документальным....

 Отправлено: 15.05.09 14:24. Заголовок: Милена пишет: может..

Милена пишет:

цитата:

может быть было бы полезнее выкладывать сюда ДОСТОВЕРНЫЕ случаи подлога? Достоверные - которые можно подтвердить чем-нибудь документальным....

Вот с этим согласна. Только как это доказать?

 Отправлено: 16.05.09 08:21. Заголовок: Ну например у меня (..

Ну например у меня (гипотетическ, на самом деле нет ) есть фото диплома с выставки некоей собаки, где написано, что собака эта дисквалифицирована. И вдруг я узнаю, что владельцы собаки демонстрируют диплом, что собака эту выставку выиграла)))) Я выкладываю фото, а народ делает выводы. Или есть выписка и заключение, что кто-то имеет дисплазию, а у них на рках справка, что нет....
Я тут недавно заинтересовалась одной собачкой (ну должна же когда-то у меня третья собака появиться?!) - стала узнавать про породу, про родителей этой собачки... И выяснилась поразительная вещь - если судить по результатм выставок в разных странах, то от этих родителей за один год родилось 4 (четыре) помета, причем один из них - ДРУГОЙ породы! Ну конечно может быть у мамы гормональный дисбалланс и течет 4 раза в год (а там между пометами в одном месте 3 месяца, т.е. ее повязали, когда детям месяц был) и даже может быть, что в разных породах в один год повязали производителей с одинаковыми кличками (тезки, с кличками из 3-4-х слов!), но зачем возить суку без единого титула 4 раза в год, к кобелю (правда ЧР), который живет в другом городе, если и в своем есть?! Вообщем доказательств подлога нет, но уж очень много стечений обстоятельств))))) Ни породу ни страну обнародовать не буду - тут это значения не имеет, а доказательств у меня действительно нет.

 Отправлено: 16.05.09 12:54. Заголовок: я считаю, что тема э..

я считаю, что тема эта затронута зря... Доказательств нет, а скандалы получатся могут..... Совесть заводчиков - вещь неподвластная мнению и давлению окружающих.... Тут могу посоветовать лишь одно... Ищите заводчика. общайтесь с ним минимум год ДО приобретения собаки (а лучше - нескольких заводчиков выбранной Вами породы), прислушивайтесь, в общем - сами разберетесь - порядочный человек или нет... Это я так, ИМХую... вот.... а остальное... да нет остального, я свое мнение высказала....

 Отправлено: 16.05.09 19:36. Заголовок: ambercountry пишет: ..

ambercountry пишет:

цитата:

я считаю, что тема эта затронута зря...

Зря, зря. Сама уже убедилась. Все продается и все покупается. Тем более если есть спрос. А он есть.

 Отправлено: 18.05.09 10:21. Заголовок: Норочка пишет: Зря,..

Норочка пишет:

цитата:

Зря, зря. Сама уже убедилась. Все продается и все покупается. Тем более если есть спрос. А он есть.

Ну на личном примере и покажите, что не все продается и покупается. Опубликуйте фотографии сдачи дрессировки своей собакой. Раз уж и начали эту тему.
Далеко не все покупается. Лично я ничего не покупала. Все дипломы о дрессировки были получены после честной сдачи курсов ОКД и ЗКС с боксером. Также честно было сдано тестирование. И среди моих знакомых никто и ничего не покупал.

 Отправлено: 18.05.09 16:42. Заголовок: И я ни разу ничего н..

И я ни разу ничего не покупала! И я не знаю людей (сказать, что среди моих ЗНАКОМЫХ их нет я не могу - может есть, а я не знаю), которые покупали...
И тут дело не в совести (на нее мы действительно не повлияем) , а в чисто техническом моменте - предупредить народ о том, что....
Например, на ксолячьем форуме была тема про то, что помет от определенных производителей погиб, кроме 1 суки... А владельцы суки документы на помет не сдали (щенки погибли после актировки) А через некоторое время вдруг продают щенков от этой пары и с этой же буквой и датой рождения (новенький человек зашел и, не читая всего форума, это не возможно, дал объявление....) А мы все предупреждены и знаем, что эти щенки не имеют к этим бумажкам никакого отношения! Так и тут можно... Хоть кого-то удержать от неудачного шага - уже хорошее дело.

 Отправлено: 18.05.09 22:01. Заголовок: Милена, все-то ты ко..

Милена, все-то ты кошмарами народ пугаешь. К счастью, далеко не все такие. Знаем одного заводчика, который продал весь помет без документов, потому что собаки в питомнике самопроизвольно повязались. Слезами обливалась, т.к. щенки были очень красивые и очередь на щенков стояла. Но не стала подставлять в графу "отец" кого-то из своих кобелей. Хотя кто-то, может быть, и сделал это.

 Отправлено: 19.05.09 09:57. Заголовок: Снимаю шляпу перед т..

Снимаю шляпу перед такими заводчиками! Это действительно ЗАВОДЧИК, а не вязальщик-рожальщик.
Я не пугаю, я с некоторых пор даже в себе не уверена...
Мне на консультацию недавно пришло письмо. Люди купили классную суку, ваыставляли, в нужный момент поехали к хорошему кобелю и повязали. Все здорово, правильно и замечательно! Но через пару дней после возвращения старенькая бабушка собаку упустила и она 2-3 часа бегала по улицам... Может там ничего и не было, а может и было! И вот они мучаются теперь - что делать... И вот я даже про себя не уверена, что в такой ситуации (а от этого никто не застрахован) я бы обнародовала, что была подвязка неизвестно кем! (которой может и не было). Порода крупная, не коммерческая, вязка (ввиду дальности поездки) получилась дорогая, а может быть ничего и не случилось...
Хорошо, что у нас достаточно маленькая область - если я посещаю почти все выставки и вижу, что собачка пришла один раз и получила оценку оч.хор, только для разведения, а потом слышу, что она чемпион всего и вся, то....

 Отправлено: 20.05.09 10:14. Заголовок: Норочка пишет: Зря,..

Норочка пишет:

цитата:

Зря, зря. Сама уже убедилась. Все продается и все покупается. Тем более если есть спрос. А он есть.

Озвучьте цены пожалуйста....

 Отправлено: 20.05.09 10:50. Заголовок: ГРОСС пишет: Озвучь..

ГРОСС пишет:

цитата:

Озвучьте цены пожалуйста....

Не платила. Не знаю. )))
Сколько стоит официальная сдача могу сказать. По 250 за норматив. И по 500 за оформление диплома. На круг 1500.

 Отправлено: 30.11.09 01:55. Заголовок: Норочка http://k-de..

Норочка