Отправлено: 12.05.09 10:06. Заголовок: Подлинность дипломов. Проверка

Идея подсмотрена на другом форуме, но очень понравилась.

Покупая щенка , или подбирая партнёра для вязки, часто иногородней, заводчики и покупатели часто ОПРОМЕТЧИВО доверяют официальным сертификатам, подтверждающим что собака успешно сдала экзамены и испытания.

ОДНАКО! не секрет, что ДЕВЯНОСТО процентов дипломов по ИПО - фактические фальсификаты.

ОКД,ЗКС - огромное и непаханное поле для мошенников и продажных судей.

Предлагаю ЗДЕСЬ в этой теме выкладывать УБЕДИТЕЛЬНЫЕ доказательства как правды ( отчёты о сдачах, видео, "свидетельские показания") так и откровенно сомнительные факты. Нам же лучше будет

 Отправлено: 12.05.09 11:08. Заголовок: Абсолютно согласна с..

Абсолютно согласна с Норочкой! Это в наших интересах!!!!

 Отправлено: 12.05.09 11:33. Заголовок: Норочка http://s4.ri..

Норочка [взломанный сайт] НО ОЧЕНЬ ОПАСНАЯ ТЕМА Ожидаем, обиды, и т.п.

Норочка пишет:

цитата:

ОКД,ЗКС - огромное и непаханное поле для мошенников и продажных судей.

Вот это правда. У нас в регионе НЕТ НИ ОДНОЙ оборудованной, согласно нормативам дрессировочной площадки Соответственно, нет НИ ОДНОГО достоверного диплома. А уж о выполнении нормативов без снарядов, я уже не говорю. Не хотела бы затрагивать это тему. Поскольку, тот случай, когда ротвейлер в Калининграде УБИЛ ребенка, имея дипломы по ОКД и ЗКС, до сих пор вызывает у меня бурные эмоции.

 Отправлено: 12.05.09 11:51. Заголовок: Последний пост мой. ..

Последний пост мой.

 Отправлено: 12.05.09 12:02. Заголовок: П@О , я честно скажу..

П@О , я честно скажу, с сдачей на дрессуры не когда , не сталкивалась , только если площадок нет , тогда как же служебники сдают..? Сама видео видела с Колосовки по-моему , полоса препятствия есть...только не знаю... сдают там домашние любимцы или нет...
Норочка пишет:

цитата:

Предлагаю ЗДЕСЬ в этой теме выкладывать УБЕДИТЕЛЬНЫЕ доказательства как правды ( отчёты о сдачах, видео, "свидетельские показания") так и откровенно сомнительные факты. Нам же лучше будет

Я считаю если куплено , так это на совести каждого , тогда получается, при продаже помета, нужно прикладывать полное видео родов собаки, полное видео про кормление и т.д., потому что , фото можно и подделать , в принципе как и видео...
Кстати а много ли у нас Дрессировщиков , которые имеют право принимать экзамены.. по дрессуре? и выдавать диплом? просветите пожалуйста.

 Отправлено: 12.05.09 12:19. Заголовок: П&О пишет: Вот ..

П&О пишет:

цитата:

Вот это правда. У нас в регионе НЕТ НИ ОДНОЙ оборудованной, согласно нормативам дрессировочной площадки Соответственно, нет НИ ОДНОГО достоверного диплома. А уж о выполнении нормативов без снарядов, я уже не говорю.

Оборудование это , конечно, хорошо. Не спорю. Хотя, кто ищет тот всегда найдет. И вечером постараюсь выложить фотку именно с оборудованной площадки.
Хотя отсутствие снарядов не помешало ризену Стелсу и Наташе Ревиной занять второе место на соревнованиях кинологов МВД.
Так что, наверное, дело не только в оборудованной снарядами площадке.

цитата:

Не хотела бы затрагивать это тему. Поскольку, тот случай, когда ротвейлер в Калининграде УБИЛ ребенка, имея дипломы по ОКД и ЗКС, до сих пор вызывает у меня бурные эмоции.

Так может это как раз и повод затронуть эту тему? Ведь как то тот хозяин сдавал нормативы. И кто то их принимал. И принял. И подпись свою поставил при этом.
Ну или без принятия поставил.

 Отправлено: 12.05.09 12:29. Заголовок: ГРОСС пишет: нужно ..

ГРОСС пишет:

цитата:

нужно прикладывать полное видео родов собаки, полное видео про кормление и т.д

Ну да. А то иногда и чужих щенков подкладывают. А также снимать участие в выставках, желательно с голосовыми комментариями эксперта. Чемпионские сертификаты тоже подделывают. На сайте РКФ видела, кого-то за это дисквалифицировали.
Так можно договориться до чего угодно. Придется и подлинность документов на свою собаку доказывать.
На самом деле, все на совести заводчика.

 Отправлено: 12.05.09 12:30. Заголовок: Норочка пишет: Хотя..

Норочка пишет:

цитата:

Хотя отсутствие снарядов не помешало ризену Стелсу и Наташе Ревиной занять второе место на соревнованиях кинологов МВД.

Вот сомневаюсь, чтобы в питомнике МВД не было снарядов

 Отправлено: 12.05.09 12:31. Заголовок: ГРОСС пишет: Я счит..

ГРОСС пишет:

цитата:

Я считаю если куплено , так это на совести каждого

Хорошо. А если так. Я, дилетант, ищу щенка для работы или спорта. Что я смотрю первым делом? Правильно, наличие сданных ОКД и ЗКС у родителей. А о том, что родители эти площадку только проходя мимо на прогулке видели, а дипломы им выписали или за денюжку или по хорошему знакомству, даже и не догадываюсь. Мои действия дальше? Я покупаю щенка и со временем понимаю, что его предназначение это любить хозяйку сидя на диване. Все. Больше ему ничего не надо. Ведь этим занимались его родители, бабушки и дедушки. Возможно любить я его меньше не буду. А ведь кто то отнесется к этому по другому. Человек ведь прочитал о породе кучу книг, наслышан о характере и рабочих качествах... а тут ему пирожок ни с чем продали.

 Отправлено: 12.05.09 12:32. Заголовок: ГРОСС Катя, по мне, ..

ГРОСС Катя, по мне, не вопрос куплен диплом или нет. Это не так важно, в общем понимании этой проблемы. По мне, как человеку получавшему судейскую категории по служебному собаководству в Ленинградском Областном ДОСААФе, это тема яснее ясного. Нет дресплощадки, нет инструкторов занимающихся нормативной дрессировкой. Я не верю, что хоть одна собака (имеющая диплом по ОКД и ЗКС) выполнит норматив (даже без снарядов). Может быть есть и я не знаю. Могу публично извиниться. Но за последнее десятилетие, стало нормой выдавать дипломы для выставок, разведения и керунга, без особого напряжения обоих сторон (владельцев, дрессировщиков и судей). Ни кого не хочу обидеть, видно время сейчас такое

 Отправлено: 12.05.09 12:37. Заголовок: В питомнике УВД есть..

В питомнике УВД есть снаряды и ониесть не только там! Судьи тоже есть! При желании можно все сдать! И честно получить рабочие дипломы!

 Отправлено: 12.05.09 12:39. Заголовок: Норочка, а Вы можете..

Норочка, а Вы можете выяснить, кто стоит за папой и мамой щенка? Какой у них характер, как они сдавали дрессуру? Хорошо, если все предки местные, а если сука привезена откуда-то, или она повязана на выезде? В лучшем случае Вы только суку увидите. Но даже если она вся такая замечательная, это не говорит, что и щенок будет с таким же замечательным характером. Ведь и у людей также. Не обязательно от талантливых родителей будет талантливый ребенок.
Я согласна, что гарантий больше от рабочих собак купить щенка с рабочими качествами. Но это не 100%-ная гарантия.
И уж тем более не оспариваю тот факт, что надо дрессировать собаку, а не покупать дипломы. Это прежде всего владельцу собаки надо, чтобы потом не получалось таких историй, как с ротвейлером.

 Отправлено: 12.05.09 12:39. Заголовок: Gabriella пишет: Во..

Gabriella пишет:

цитата:

Вот сомневаюсь, чтобы в питомнике МВД не было снарядов

Это я написала к словам, что "У нас в регионе НЕТ НИ ОДНОЙ оборудованной, согласно нормативам дрессировочной площадки"

Да и дело то даже не в том, оборудована площадка по нормативам или нет. Многие ли из тех, у кого рабочий диплом есть, вообще знают какие либо нормативы?

 Отправлено: 12.05.09 12:46. Заголовок: Норочка пишет: а и ..

Норочка пишет:

цитата:

а и дело то даже не в том, оборудована площадка по нормативам или нет. Многие ли из тех, у кого рабочий диплом есть, вообще знают какие либо нормативы?

ну, и я об этом. Когда, ко мне приносят дипломы и говорят, что какая собака молодец за 8 занятий сдала и ОКД и ЗКС. Я поздравляю с успехами и протягиваю, книжечку с нормативами. Чтобы хоть прочитали, что сдали.

 Отправлено: 12.05.09 12:54. Заголовок: П@О пишет: Но за по..

П@О пишет:

цитата:

Но за последнее десятилетие, стало нормой выдавать дипломы для выставок, разведения и керунга, без особого напряжения обоих сторон

А почему? Почему на одну планку тогда ставится и те, кто напрягается, и те, кому это особо то и не надо?
Во всяком случае то, что я вижу на нашей площадке меня радует. Радует, что собрались те, кто не боится напрягаться.
Да и вообще, кто ввел эту норму?

 Отправлено: 12.05.09 13:12. Заголовок: Очень жаль , что сей..

Очень жаль , что сейчас такое время! Я со своей собакой начала заниматься с 5 мес. и до сих пор . Что бы мне небыло стыдно показать раб. диплом.

 Отправлено: 12.05.09 13:32. Заголовок: ultrashik пишет: Я ..

ultrashik пишет:

цитата:

Я со своей собакой начала заниматься с 5 мес. и до сих пор . Что бы мне небыло стыдно показать раб. диплом.

В этом случае, примите мои извенения и поздравления [взломанный сайт]

 Отправлено: 12.05.09 13:47. Заголовок: ultrashik пишет: Я ..

ultrashik пишет:

цитата:

Я со своей собакой начала заниматься с 5 мес. и до сих пор

Бебебе!!! )))
Я раньше. В 4 месяца мы уже глину месили в парке у Инги Ландау )))

 Отправлено: 12.05.09 13:59. Заголовок: ultrashik А разве д..

ultrashik
А разве дело только в дипломе? Разве Вам самой не нужна воспитанная, отдрессированная собака? Диплом - это уже для племенной работы, для выставочной карьеры (у кого рабочие классы есть).
Норочка
Я бы все-таки не засталяла "месить глину" ребенка в 4 месяца. Для него это достаточно утомительно. Первые шаги на дрессировочной площадке для ребенка должны быть приятными и доставлять удовольствие. Это со взрослой собакой уже можно в любой обстановке работать. Нас дрессировщик заставлял приходить даже во время течки собаки. И ничего, работали кобелюки.

 Отправлено: 12.05.09 14:07. Заголовок: Норочка Вы подняли ..

Норочка
Вы подняли тему, очень болезненную для многих владельцев служебных пород и не только...
Все зависит от целей поставленных самим владельцем, если он действительно хочет собаку отдрессировать и сдать нормативы, он их СДАСТ ПО ЧЕСТНОМУ... чтобы потом не краснеть от того, что собака даже рядом ходить не может, команду"ко мне" через раз выполняет...
И вообще, сейчас профессиональные площадки есть только в Москве и Питере а значит, по вашим словам ,все остальные собаки ,дрессировку купили? Нет конечно!

цитата:

Я, дилетант, ищу щенка для работы или спорта. Что я смотрю первым делом? Правильно, наличие сданных ОКД и ЗКС у родителей

Хотелось бы заметить, что дилетант не станет покупать конкретно "рабочую" собаку ,так как он просто "не потянет" ее, из-за своей подготовке и знаниям, отсутствия опыта...
а вот приобрести просто легко дрессируемую, с крепкой нервной системой с соответствующим породе темпераментом ,собаку, может!!!
И потом,понятие "рабочая собака" и собака сдавшая нормативы по ОКД и ЗКС,это очень разные "вещи"!
То что сейчас многие породы в поведении и характере "исковерканы" не для кого не секрет...
Но все в наших силах! Пусть каждый выберет СВОЮ дорогу, действует по совести...это касается и купле-продаже дипломов, сертификатов, результатов обследования и разведения.
Я бы постаралась дать понять ВСЕМ владельцам и породникам, вести пропаганду ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ (не зависимо от племенной или шоу-карьеры, ценности собаки) дрессировки и проверки поведения! Допускать в разведения ТОЛЬКО ЧЕСТНО отрессированных и проверенных собак, тогда, может через какое то время, людям будет "не удобно" покупать продавать...
Вот многим ведь и в голову не придет прийти в театр в спортивном костюме, так и владельцам, должно быть стыдно за свою собаку, которая не дрессировалась, тем более если собака служебной, пользовательской породы!!!
В конечном итоге, все зависит от людей и их совести!

 Отправлено: 12.05.09 14:08. Заголовок: Gabriella пишет: Но..

Gabriella пишет:

цитата:

Норочка Я бы все-таки не засталяла "месить глину" ребенка в 4 месяца. Для него это достаточно утомительно. Первые шаги на дрессировочной площадке для ребенка должны быть приятными и доставлять удовольствие. Это со взрослой собакой уже можно в любой обстановке работать. Нас дрессировщик заставлял приходить даже во время течки собаки. И ничего, работали кобелюки.

Так мой ребенок от этого такой кайф ловил... Что глина только меня угнетала. Тяжеловато как то по паре лишних килограмм на каждой ноге носить. Да и группа у нас тогда собралась практически вся малышовая. Поэтому и подход был со скидкой на возраст. Но именно тогда было очень много заложено в ее тыковку. Так что я об этом ни сколько не жалею. Думаю и она тоже )))
А поработать во время течки... это мы тоже уже проходили. Правда первый раз мы старались приехать одни, дабы график работы это позволял. За то в настоящее время (буквально в прошлый четверг и субботу) , мы занимаемся не смотря на критические дни. И особого интереса со стороны противоположного пола не замечаем. Хотя на послушке на всякий случай эти дни на поводке. Чтоб не дай бог породу новую не вывести. )))