Добро пожаловать на Форум Калининградского Клуба Собаководства "КЛУБ АБСОЛЮТ" РКФ!

АвторСообщение





Сообщение: 28
Зарегистрирован: 29.03.09
Откуда: Latvia, Riga
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.09 20:18. Заголовок: Кодекс молчания заводчиков


/С. Милтон/

1. Мафия и заводчики
Что общего у большинства современных заводчиков и мафии? Странный вопрос, скажете вы. К сожалению, это вполне объективная реальность. Ответ заключается в том, что Пэджет, известный генетик , называет «кодексом молчания» заводчиков или «омертой» применительно к Коза Ностре. Оба понятия означают гробовое молчание. Когда речь идет о преступниках, причины их конспирации вполне понятны, но зачем заводчику соблюдать «омерту»?

Наиболее распространенной причиной того, что заводчики не хотят делиться генетической информацией, является их страх стать объектом «охоты на ведьм». Хотя на самом деле, все гораздо сложнее. Начинается все с человеческого желания иметь самое лучшее. Помните менталитет «быть не хуже других»? Все хотят иметь самое лучшее и быть объектом похвалы. Большинству людей трудно признать, что то, что принадлежит им или создано ими, имеет недостатки. Кроме того, не последнюю роль играют огромные финансовые и эмоциональные инвестиции, которые вкладывают в своих собак. Признание того, что у производителей или производительниц, которых заводчики так тщательно подбирали, могут оказаться генетические дефекты, ужасно, и многие даже не допускают мысли о том, что у их собак могут быть дефективные гены. Страх навешивания ярлыка «плохой заводчик» является причиной того, что заводчики придерживаются этого пресловутого «кодекса молчания».

2. Дефективные гены
Но еще более пагубным, чем кодекс молчания , является нежелание задуматься о том, что дефективные гены могут оказаться в рамках программы разведения и сохраняться на протяжении поколений, незаметно цепляясь через различные крови прежде, чем проявят себя. Возможно ли , чтобы внешне здоровые собаки распространяли опасные, иногда даже летальные, гены в популяции породы до тех пор, пока два здоровых носителя дефективных генов не произведут больное потомство? Конечно, возможно, и время и генетики говорят, как это происходит.

Проще говоря, заводчики не могут видеть дефективные гены, и раз они их не видят, значит их нет. Поэтому, следуя этой логике, все не тестированные собаки должны быть настолько же абсолютно здоровы внутри, насколько они анатомически красивы снаружи. Если бы такая логика была правдой! К сожалению, больше внимания обращается на анатомическую и поверхностную красоту просто потому, что ее легче увидеть, признать и получить. И это не требует «ненужных» финансовых затрат. Вам не нужно платить за рентгеновские снимки, анализы крови или консультации специалистов для того, чтобы оценить, насколько собака отвечает физическому стандарту. Реальная же угроза исходит не от тестированных собак, а от тех заводчиков, которые прячут головы в песок и отказываются верить в то, что их собаки могут быть несовершенными. Мы можем начать пристальнее относиться к тому, что мы не скрываем, но то, что остается скрытым, может таить угрозу для будущего. И здесь «омерта» , или кодекс молчания становятся вполне очевидным. Такие заводчики не только быстро занимают позицию, что их собаки не затронуты дефективными генами, анатомическими нарушениями или проблемами темперамента, но они еще считают, что ни одна собака, которая попала в их программу разведения путем вязки, не может быть носителем ничего плохого. Они «разводят только лучшее», и, конечно, это лучшее просто должно быть безупречным.

3. Успех на выставках
А здесь как раз и происходит самый криминал. Такие заводчики очень часто бывают успешными на выставках ; все считают, что их собаки лучшие – они выигрывают, занимают места, получают титулы, что доказывает их ценность! В силу их выставочной успешности их воспринимают как авторитетов в породе, люди, являющиеся новичками, обращаются к ним за советом и информацией. А информация, которую эти новички получают, заключается в том, что у собак нет никаких генетических проблем и «незачем делать эти дорогие тесты, если все собаки здоровы». Но еще более разрушительным для породы является то, что такой подход заводчиков становится преобладающим. Новички видят выставочный успех собак этих заводчиков и покупают их ( даже не смотря на то, что лишь немногие из них, если вообще кто-то, прошли хотя бы самые простые тесты на анатомические нарушения, отклонения в здоровье и дефективные гены). Далее эти новички делают финансовые и эмоциональные инвестиции в этих собак, которые нужно оправдывать, откуда и начинается такое отношение с вполне предсказуемыми последствиями. Вскоре, поскольку эти заводчикт являются «авторитетами» в породе ( судьями, людьми, приглашаемыми для проведения семинаров, заводчиками, диктующими цены на щенков и вязки, выигрывающими на выставках заводчиками), они используют этот «авторитет» для распространения тезиса о том, что неэтично обсуждать любые дефекты, будь то проблемы здоровья или темперамента, собак, которые есть в родословных их собак или потомства от их собак. Очень часто можно слышать такую фразу: «Я не должен ничего говорить, если хочу выигрывать» или «есть три линии с эпилепсией ( или патологией сердца или глаз или любой другой проблемой), но вам не нужно этого знать». Конечно же, нам нужно это знать, иначе как еще мы сможем принимать осознанные и обоснованные решения о том, какие собаки наилучшим образом подойдут нашим, если только нас волнует не просто внешняя красота, но и скрытая генетика, которую мы тоже пытаемся улучшить?

А что можно сказать о заводчиках , которые открыто обсуждают дефекты, обнаруженные в их собственных собаках? К сожалению, очень часто на них навешивается ярлык «плохого заводчика», поскольку их собаки страдают определенными дефектами. Их избегают, о них говорят шепотом и насмешливо. Сам факт того, что эти заводчики стремятся открыто поделиться знанием и тестировать своих собак, делает их объектом «охоты на ведьм» со стороны людей, которые слишком беспечны, равнодушны, эгоистичны, беззаботны по отношению к будущему настолько, что даже не тестируют своих собак, и им не хватает смелости честно их обсуждать. Вместо того, чтобы аплодировать заводчикам, которые делятся информацией, их избегают и преследуют. В результате этого и в силу человеческого желания быть частью группы, Ане вне ее, заводчики начинают делать то, что у них получается лучше всего – хранить молчание и лгать или отказываться признавать то, о чем они знают.

4. «Плохие заводчики»
По мере того, как все больше и больше новичков приходит в породу и неопытные заводчики и экспоненты начинают участвовать в выставках, познавая искусство разведения, они обращаются к выигрывающим заводчикам, отождествляя выставочный выигрыш с прекрасным качеством собак. Поэтому заводчики не хотят, чтобы что-то плохое об их собаках становилось достоянием общественности, укрепляясь в мысли о совершенстве своих собак и увеличивая финансовые и эмоциональные инвестиции для поддержания этой теории. Победы в выставочном ринге не имеют ничего общего с генетическим здоровьем. Конечно, некоторые собаки-победители являются, по меньшей мере, носителями генетических нарушений, а в некоторых случаях и сами имеют такие нарушения. И хотя генетическое нарушение само по себе, в зависимости, конечно, от типа и тяжести, не должно исключать собаку из генофонда, но совершенно необходимо, чтобы люди знали о проблемных местах и могли обоснованно и обдуманно подходить к разведению. По крайней мере, собаки, с которыми вяжутся другие собаки, должны быть протестированы, и их прошлое должно быть тщательно проанализировано, чтобы снизить вероятность носительства или поражения дефектом новых собак. И поскольку победители не хотят, чтобы на них повесили ярлыки «плохих заводчиков» и перестали хвалить как лучших (а также понести возможные финансовые потери в силу падения цен на щенков и вязки), кодекс молчания еще более ужесточается.

Новички, поскольку они хотят быть принятыми в сообщество, избегают разговоров о производителях, дающих проблемных щенков, будь то анатомические проблемы, проблемы здоровья или темперамента. Кроме того, они уже тоже вложили определенные финансовые и эмоциональные инвестиции в дополнение к их стремлению быть принятыми в «клуб победителей». Они , может быть, даже осознали наличие определенных проблем в некоторых линиях своих родословных, но отказываются признать это и хранят в тайне из страха быть заклейменными.

Очень часто заводчики, открыто не признавая наличие проблем, пытаются разбавить возможность появления дефектов путем аутбридинга с совершенно другими линиями. Д-р Джерольд Белл, известный генетик, так комментирует такой подход: «Повторяемый аутбридинг в попытке разбавить определенные рецессивные гены – не самый лучший способ избавления от наследственных нарушений. Рецессивные гены нельзя разбавить; они либо есть, либо – нет. Носители, полученные в результате аутбридинга, размножаются и дальше распространяют дефективные гены в генофонде популяции. Если известно, что собака является носителем или имеет большой риск быть носителем по результатам анализа родословной, ее следует исключить из разведения и заменить одним или двумя качественными детьми. Этих детей следует повязать и заменить уже их качественными детьми в надежде избавиться от дефективного гена».

5. Страх
К сожалению, отказ признать дефекты или проводить тестирование не заставит их исчезнуть. То, чего мы не видим, оказывает огромное влияние на породу, и если продолжать вязать этих носителей дефективных генов, это позволить этим генам только закрепиться в генофонде породы. Те заводчики, которые изо всех сил стараются разводить здоровых собак и используют все научные достижения в этой области, чтобы обеспечить генетическое здоровье, становятся изгоями за одно только стремление, которому следовало бы аплодировать; усилия, которые они предпринимают , в лучшем случае опошляются, а чаще всего воспринимаются как «ненужные» или паникерские. В результате этого такие заводчики остаются в одиночестве, и за пределами их собственных питомников их усилия практически не заметны в масштабах породы.

Кодекс молчания могут нарушить только смелые люди, убежденные в том, что от этого порода станет крепче и здоровее. Вместо того, чтобы устраивать «охоту на ведьм» в отношении тех, у кого сердце болит за все эти проблемы, все породные клубы во всех странах должны приветствовать и поддерживать тех, кто обладает мужеством и решимостью говорить открыто. Кроме наград, присуждаемых заводчикам, добившимся больших выставочных успехов, нужно присуждать награды и тем, кто неутомимо работает над улучшением породы. Красота и эффективность не улучшают породу; гораздо важнее красоты генетическое здоровье и способность жить долгой здоровой жизнью, но добиться этого куда труднее, чем получить красивые головы.

6. Цена
Стоимость генетических тестов не так высока, если оценить последствия отказа делать такие тесты. Спросите любого знающего заводчика, в породе которого есть сердечные патологии, нарушения со стороны крови, проблемы с глазами или тазобедренными суставами, винят ли они недальновидность и отказ заводчиков прошлых лет вкладывать деньги в породу с практически непреодолимыми проблемами, и ответ будет вполне предсказуем. В Великобритании можно провести сертифицированное тестирование тазобедренных суставов, локтей, глаз, сердца, крови, иммунных нарушений всего примерно за 295 фунтов стерлингов ( в США намного дешевле); это меньше стоимости щенка или стоимости вязки. Можно сделать меньше тестов, но какой ценой это обернется в будущем? В будущем порода будет страдать от сердечных патологий только потому, что простой тест стоимостью 7,50 фунтов ( выполняемый в одной из сердечных клиник, спонсируемой породой, в данном случае боксерами) казался таким неважным? Через несколько лет порода будет мучиться над искоренением слепоты только потому, что тестирование глаз за 16 фунтов (проводимое ежемесячно в одной из многочисленных глазных клиник или даже бесплатно, если сделать это на выставке Crufts в клинике, которую они организуют каждый год) считалось необоснованным? Потомки сегодняшних собак будут страдать от боли в тазобедренных и/или локтевых суставах, потому что представители породы прекрасно двигались на выставке и не выглядели страдающими при взгляде невооруженным глазом? ( Рентген для оценки тазобедренных и локтевых суставов является самым дорогим тестом и составляет примерно 110 фунтов за тазобедренные суставы, плюс еще 80 фунтов – за локтевые, если сделать одновременно с тазобедренными; к сожалению, для оценки состояния локтей требуется 6 разных снимков, и этот тест является таким дорогим из-за большого количества требующейся пленки). Проверка на такие вещи, как болезнь фон Виллебранда и тироидное тестирование ( иммунная система) может быть сравнительно недорогим, 30 и 50 фунтов соответственно. Конечно, тестирование этих генетических нарушений не гарантирует того, что эти проблемы не возникнут при последующих вязках, но оно значительно снижает вероятность возникновения этих проблем, а это уже хорошее начало.

Если заводчик не может представить доказательства в виде ветеринарных сертификатов или справок о том, что генетические тесты были проведены, покупатель должен осознавать, что он покупает собаку на свой страх и риск! Заводчики могут говорить, что их собаки никогда не хромали, или что нет необходимости делать какие-либо тесты, потому что порода здорова. Некоторые даже говорят, что их ветеринары не советуют делать генетические тесты, потому что в этом нет смысла. Такие заявления безответственны. Еще раз, гены невидимы, и носители дефективных генов могут сами выглядеть вполне здоровыми. И только при помощи тестирования мы можем узнать, есть ли нежелательные гены у наших собак или нет, и только потом, честно оценив родословные собак, осознать потенциальность носительства.

7. Нарушить молчание
Что мы можем сделать, чтобы нарушить кодекс молчания? Большинство породных клубов, если не все, имеют нравственный кодекс, который требует от заводчиков разводить здоровых собак. Начинать следует с клубов. Вместо того, чтобы быть социальными институтами типа «хороших старых приятелей», эти организации должны начать преследовать вполне реальную цель защиты будущего породы, требуя обязательного прохождения генетических тестов до вязки. Гораздо более серьезным, чем вязка 16-месячной суки, является вязка без принятия предварительных мер «генетической предосторожности». Тем не менее, во многих клубах «плохих заводчиков» определяют по возрасту, с которого они начинают вязать, или по частоте вязок, а вовсе не по тем критериям, которые являются обязательными доказательствами здоровья. Если брать во внимание выставочные успехи, сколько клубов выбирают «заводчика года» по количеству выигрывающего потомства? Есть ли такие клубы, которые требуют, чтобы заводчики предоставляли доказательство того, что они делают все возможное для того, чтобы обезопасить будущее породы?

Мы можем нарушить молчание, поощряя тех, кто имеет мужество и решимость говорить о проблемах, делиться успехами и знаниями всего того, чтобы отворачиваться от них. Молчание будет нарушено, если каждый покупатель щенка и владелец суки, идущей на вязку, будут требовать документы, свидетельствующие о прохождении генетических тестов. Молчание будет нарушено, когда мы поймем, что недостаточно разводить собак – победителей или устанавливать самые высокие цены на щенков или иметь производителя, используемого пятьдесят, шестьдесят, сто раз; мы должны вернуть ту любовь, с которой мы впервые пришли в породу, и настойчиво и упорно работать с той целью, чтобы в будущем количество наследственных заболеваний и патологий снижалось год от года.

Если вы знаете тех, кто вяжет собак без тестов, спросите себя – почему, возможно , это страх обнаружить носителя среди своих племенных собак? Или это страх финансовых убытков? Или они действительно считают, что их собаки безупречны? Или они боятся потерять статус «топ- заводчика» , если признают наличие проблем, над которыми надо работать? Или они боятся, что станет труднее получать красивых и здоровых собак? Или они утратили ту любовь, которой любили породу в начале своего пути к выставочному успеху? Или, что более печально, им просто нет дела до того , чего не видно глазом?

8. Хорошее будущее
Разработка программы разведения с использованием научных методов и тестов – дело трудное и требует большого мужества, но нас должна питать и подвигать к этому надежда на лучшее будущее нашей породы. Главное – это уметь работать сообща, не боясь пересудов или молчания. Кодекс молчания можно нарушить, если все мы решим, что не намерены больше мириться с молчанием.

Короче, кого обманываем? Сами Себя.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 25 , стр: 1 2 All [только новые]





Сообщение: 34
Настроение: весеннее))))
Зарегистрирован: 08.04.09
Откуда: Россия, Калининград
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.09 11:23. Заголовок: видимо, действительн..


видимо, действительно, тема "питомниковой слепоты" и "вопросы этики разведения" стала наболевшей и злободневной, раз на нескольких форумах обсуждается... Писать много сюда ничего не буду... дам ссылку на свой породный форум (Все о Пуделе), сходите, почитайте.. Таам в теме, есть ссылки на очень интересные статьи, касаемые данных вопросов... А вообще, от осознания глобальности проблем становится очень грустно.......

http://www.rusforum.com/showthread.php?s=&threadid=6531&perpage=10&pagenumber=1

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 8
Зарегистрирован: 20.08.09
Откуда: Волгоград
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.09 23:00. Заголовок: ambercountry пишет: ..


ambercountry пишет:

 цитата:
видимо, действительно, тема "питомниковой слепоты" и "вопросы этики разведения" стала наболевшей и злободневной,



Конечно! А выставки никак иначе как конкуренция!!! И не в красоте собак дело встало, а из за людского "Я"... Деньги портят человека..... и разведенцев тоже.....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 9
Зарегистрирован: 20.08.09
Откуда: Волгоград
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.09 23:06. Заголовок: ambercountry, спасиб..


ambercountry, спасибо за ссылку...почитала...вывод сделала...


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 5
Настроение: Отличное
Зарегистрирован: 26.10.09
Откуда: Россия, Владимирская обл. г.Кольчугино
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.09 12:46. Заголовок: круассанчик пишет: ..


круассанчик пишет:

 цитата:
И не в красоте собак дело встало, а из за людского "Я"... Деньги портят человека..... и разведенцев тоже.....

Согласна с Вами

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 7
Зарегистрирован: 25.12.09
Откуда: Россия, Калининград
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.10 21:23. Заголовок: Статьядельная,только..


Статьядельная,только если бы её в реальность воплотить,всеу кого нет тестов не допускать в разведение,вот это было бы дело,а то плодят и плодят,а потом щенки инвалиды!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 55
Зарегистрирован: 27.11.09
Откуда: Россия, г.Калининград
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.10 11:52. Заголовок: Алексей,а кто будет ..


Алексей,а кто будет воплощать в дело? Почти все собаководы выставляющие собак знают о тех или иных "недостатках",но не говорят-все дружат.А когда один судья поснимал с ринга собак с явными изъянами,то мягко говоря недовольству не было предела.А самые опытные заводчики(как они себя считают)получают щенков с потологиями-объвиняют в этом других.Когда разведение собак стало как способ получения денег,тогда и стали появляться собаки аля "породистый"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 10
Зарегистрирован: 25.12.09
Откуда: Россия, Калининград
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.10 12:29. Заголовок: клубы и будут воплощ..


клубы и будут воплощать,если захотят конечно!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 56
Зарегистрирован: 27.11.09
Откуда: Россия, г.Калининград
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.10 12:36. Заголовок: Клубы,смешно.А что т..


Клубы,смешно.А что такое клубы?Там все давно разделено и куплено.Ведь они все часные

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 12
Зарегистрирован: 25.12.09
Откуда: Россия, Калининград
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.10 13:52. Заголовок: Надежда умирает посл..


Надежда умирает последней.Всё зависит от совести нас с вами,если это каждый из нас не поймёт,то не будет никакого разведения,а только расплоднение,хотя чё мне говорить у меня совести то же наблюдаются редкие проблески!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 7108
Настроение: Доброжелательное
Зарегистрирован: 19.03.09
Откуда: Россия, Калининград
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.10 14:10. Заголовок: LiYuchka пишет: Клу..


LiYuchka пишет:

 цитата:
Клубы,смешно.А что такое клубы?Там все давно разделено и куплено.Ведь они все часные

Мне кажеться, вы взяли на себя слишком большую смелость судить о других. Для такого ответственного поступка, нужно для начала, хоть немного сделать на ниве собаководства.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 57
Зарегистрирован: 27.11.09
Откуда: Россия, г.Калининград
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.10 14:52. Заголовок: Почему же смелость и..


Почему же смелость и потом я же не сказала что все.но многие.Это не секрет.Во всеуслышание рассуждаете.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 7114
Настроение: Доброжелательное
Зарегистрирован: 19.03.09
Откуда: Россия, Калининград
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.10 14:58. Заголовок: LiYuchka пишет: Поч..


LiYuchka пишет:

 цитата:
Почему же смелость

Потому что оскорблять и обижать людей, это смело. Что именно Вы купили в вашем частном клубе собаководства? И в каком клубе Вы стоите на учёте? Зачем писать такие вещи....


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 58
Зарегистрирован: 27.11.09
Откуда: Россия, г.Калининград
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.10 16:10. Заголовок: Вот так я и знала.Не..


Вот так я и знала.Не пойму почему приняли на свой счет.Надеюсь фамилии называть не заставите.Всех этих людей Вы знаете.А оскорблять значит назвать поименно.На самом деле собаководство стало потихоньку возраждаться.Появляються не только новые породы,но и качество щенков.А для чего нужны клубы?Я имею представление,но числясь год в клубе вообще не поняла есть он или нет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 7115
Настроение: Доброжелательное
Зарегистрирован: 19.03.09
Откуда: Россия, Калининград
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.10 16:31. Заголовок: LiYuchka Нет я не на..


LiYuchka Нет я не на свой счет принимаю , просто с большенством руководителями клубов и питомников, если не дружим, то сотрудничаем. И оLiYuchka пишет:

 цитата:
А что такое клубы?Там все давно разделено и куплено.Ведь они все часные

вот этого я НЕ ПОНИМАЮ..... Делить то что???? Работать нужно

LiYuchka пишет:

 цитата:
.На самом деле собаководство стало потихоньку возраждаться.Появляються не только новые породы,но и качество щенков

Я не помню, что она хоть куда-то исчезало

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1331
Зарегистрирован: 23.03.09
Откуда: Черняховск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.10 18:14. Заголовок: После КЛЮЧЕВОЙ фразы..


После КЛЮЧЕВОЙ фразы:
LiYuchka пишет:

 цитата:
Я имею представление,но числясь год в клубе вообще не поняла есть он или нет.

писать подробные вещи? Зашибись!
П@О пишет:

 цитата:
Потому что оскорблять и обижать людей, это смело

Разве? Я всегда думала, что это называется ПОДЛОСТЬЮ!
LiYuchka пишет:

 цитата:
Надеюсь фамилии называть не заставите?

А вот это и было бы СМЕЛО!
LiYuchka пишет:

 цитата:
Появляються не только новые породы,но и качество щенков.

Возрождение собаководства никак не связано с появлением новых пород! А судить о качестве щенков после годовалого членства в клубе - МАНИЯ ВЕЛИЧИЯ!


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 7118
Настроение: Доброжелательное
Зарегистрирован: 19.03.09
Откуда: Россия, Калининград
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.10 18:22. Заголовок: LiYuchka пишет: но ..


LiYuchka пишет:

 цитата:
но и качество щенков

это самая ключевая фраза. Кто может судить о качестве щенков? Что значит растёт качество щенков??? От какого показателя начинается этот рост?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 13
Зарегистрирован: 25.12.09
Откуда: Россия, Калининград
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.10 20:32. Заголовок: ООООООООго пошла кос..


ООООООООго пошла коса на камень,вот это да,в окнах и то интригименьше было чем на этом форуме В ОДНОЙ ТЕМЕ ТОЛЬКО,БРАВО ДАМЫ!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 7122
Настроение: Доброжелательное
Зарегистрирован: 19.03.09
Откуда: Россия, Калининград
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.10 20:43. Заголовок: алексей Тут не интри..


алексей Тут не интриги, и мы не ругаемся. Интриги начнуться, когда у вас Алексей щеночки родяться

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 256
Настроение: никакое
Зарегистрирован: 20.05.09
Откуда: Russia, Kaliningrad
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.10 01:08. Заголовок: алексей пишет: ОООО..


алексей пишет:

 цитата:
ООООООООго пошла коса на камень,вот это да,в окнах и то интригименьше было чем на этом форуме В ОДНОЙ ТЕМЕ ТОЛЬКО,БРАВО ДАМЫ!


А где Вы тут интригу то увидели? По - моему открытая дикуссия началась и очень интересная. Вот Вы сколько лет в собаководстве? LiYuchka, я поняла год и уже такие выводы. Мне особенно интересно про разделили и купили... А что конкретно то?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 257
Зарегистрирован: 12.05.09
Откуда: Россия, Калининград
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.10 09:26. Заголовок: LiYuchka пишет: Я и..


LiYuchka пишет:

 цитата:
Я имею представление,но числясь год в клубе вообще не поняла есть он или нет.


А можно поконкретней. Как вы себе представляете работу клуба?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 263
Настроение: Я за любой кипиш кроме голодовки
Зарегистрирован: 06.05.09
Откуда: Россия, Калининград
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.10 11:10. Заголовок: LiYuchka пишет: Я и..


LiYuchka пишет:

 цитата:
Я имею представление,но числясь год в клубе вообще не поняла есть он или нет.


Думаю,что ключевое слово здесь ЧИСЛЮСЬ. Это первое.
А второе...
Может это просто не Ваш клуб? Поверьте, такое бывает. У меня тоже есть печальный опыт и я прекрасно понимаю о чем говорю. Вы как попали в свой клуб? Скорей всего просто купили щенка у одного из членов этого клуба. А сами то тогда зачем там остаетесь, если Вам там не нравится? В городе несколько клубов - походите и пообщайтесь. Если оно Вам действительно надо.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 7136
Настроение: Доброжелательное
Зарегистрирован: 19.03.09
Откуда: Россия, Калининград
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.10 12:14. Заголовок: Saules пишет: Мне о..


Saules пишет:

 цитата:
Мне особенно интересно про разделили и купили... А что конкретно то?

Света, мне вот тоже интересно.... и обидно за заводчиков, которые годами занимаются разведением в ущерб и семейного бюджета также. Стоит ли писать, что большенство заводчиков не из самые богатые люди нашей страны. И что стоит, их успех......
Опять же, что делить..... Работай, твори и общайся.....

Норочка пишет:

 цитата:
В городе несколько клубов - походите и пообщайтесь. Если оно Вам действительно надо.

Тоже правильно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 7138
Настроение: Доброжелательное
Зарегистрирован: 19.03.09
Откуда: Россия, Калининград
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.10 12:56. Заголовок: LiYuchka LiYuchka Вы..


LiYuchka LiYuchka Вы простите, если мы бурно прореагировали, на ваше сообщение. Но честно, вы даже не представляете, на сколько сложно быть профессиональным и честным заводчиком. Это сложно и без поддержки семьи, друзей и конечно, клуба. И как легко, можно обидеть людей.
Приобрести производителя, вырастить, ..... правильно подобрать и осуществить племенную комбинацию, ожидание родов, далее растим детей. Что ждёт успех или разочарование????? Найди достойные "руки" на малышей.... далее растить ... - опять возращаемся на новый круг...
А вы так легко написали ... "купить и разделить...."....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 59
Зарегистрирован: 27.11.09
Откуда: Россия, г.Калининград
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.10 14:26. Заголовок: Оксана,спасибо и вам..


Оксана,спасибо и вам за такую реакцию.Если чесно я хорошо знаю чего стоит быть профессионалом и всегда восхищалась людьми которые этим занимаються.Так получилось что это первое с чем я столкнулась когда начала общаться спрофессионалами и конечно же не мерю всех под одну гребенку и приятно поражена была Вашему отношению к членам клуба-вот отсюда и сравнение.Хотелось выразиться по короче а вышло как всегда.А в целом это очень интересное занятие.Я всегда любила собак.Самое обидное когда заводчик,зная\.выставляет собаку с явными недостатками и при этом занимает призовые места,а за спиной только шушукают.Невольно начнешь задумываться.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 7146
Настроение: Доброжелательное
Зарегистрирован: 19.03.09
Откуда: Россия, Калининград
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.10 14:57. Заголовок: LiYuchka пишет: Сам..


LiYuchka пишет:

 цитата:
Самое обидное когда заводчик,зная\.выставляет собаку с явными недостатками и при этом занимает призовые места,а за спиной только шушукают.Невольно начнешь задумываться.

Да и черт с ними, на них обращать внимание - понапрасну терять своё время. Не думаю, что им так легко живётся, как они демонстрируют это на людях.
Лучше ставить перед собой задачу и стремиться решить её наилучшим образом. Тогда есть смысл заниматься нашим интересным делом. Так я считаю, но возможно и ошибаюсь, но это мой путь и путь моих друзей...

LiYuchka пишет:

 цитата:
приятно поражена была Вашему отношению к членам клуба-вот отсюда и сравнение.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 25 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 16
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет